Klima für Kastenwagen auch für den Fahrbetrieb

[lasard]

Hallo liebe Profis,
ich bin auf dieses Forum gestoßen als ich nach einer Lösung für mein Klimaproblem gesucht habe.

Ich werde bald stolzer Besitzer eines Fiat Ducatos sein, der mir 3,70*1,90*Stehhöhe Platz zur Verfügung stellt um ihn wohnlich zu machen.

Es ist ein außerordentlich gutes Angebot und alle Angaben passen, bis auf das Problem das er keine Klima hat. Nach einigen Anfragen habe ich herausgefunden das mich eine Nachrüstklima zwischen 2000 und 2500 € kosten würde. Es wäre finanziell machbar, allerdings hatte ich mir dann gedacht, wenn schon Klima warum nicht gleich richtig.

Jetzt zu meiner Frage. Wäre es möglich das eine Truma saphir vario mit Wechselrichter, genügend Leistung im Fahrbetrieb (1500W) liefert um schnell meinen Fahrerstand herunter zu kühlen? (Fahrer Beifahrer aber zum Wohnraum offen)

Ich hatte dabei daran gedacht die Leitungen so zu legen das evtl. 2 oder alle drei Leitungen während der Fahrt in den "Fahrerstand blaßen und dies somit eine Motorklima ersetzt.
Diese Einstellung wäre auch überwiegen wichtig, weil ich das Auto nicht nur im Urlaub benutze und ich von meinen anderen Autos bis jetzt "Klimaverwöhnt" bin.

Ich könnte mir aber auch vorstellen dann über einen weiteren verschließbaren Splitter oder Verteiler widerum die Kaltluft im Stand und unter 230 V hauptsächlich in den Wohnraum zu leiten.

Meine Sorge ist nur das die Saphire vario nicht die Leistung bringt mich während der Fahrt schnell und vor allem Alltagstauglich mit kalter Luft zu versorgen. Denn ich würde wie gesagt die Klima doch öfter als nur im Urlaub benutzen. Im Sommer quasi dann fast jeden Tag und auch über längere Distanzen. Muss viel Autobahnfahren.

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Ich hatte diese Frage bereits "Dakota" per PN gestellt und habe eine sehr aussagekräftige Antwort erhalten. Allerdings befolge ich auch gerne seinen Rat und stelle die Frage nochmal ins öffentliche Forum.

Ich möchte gleich vorweg für eure Antworten bedanken und auf diesem Wege auch gleich Dakota (Klaus), da ich leider anscheindend für private Nachrichten gesperrt wurde. (Warum eigentlich?)

Ich werde mich so schnell es geht um technische Daten des Ducatos (lichtmaschine) und technische Daten der Klima wie auch Wechselrichter bemühen und diese posten.



Hier die sehrhilfreiche und schnelle Antwort von Dakota auf mein Anliegen. Ich hoffe ich darf Sie so veröffentlichen.

Moin Michi,

stelle dein Frage ruhig mal ins Forum , vielleicht kommen weitere Meinungen.....

Laufen wird die Truma schon, du musst aber unbedingt auf genug Batteriekapazität achten, ich würde alles unter ~ 300 AH für zu wenig erachten. Auch musst du auf deine Lima achten, eine verstärkte mit 140/150 A Ladeleistung ist ein "must have", mit entsprechenden kabelstärken zum Ladegerät, das auch mind. 30 A laden muss.

Ich weiß ja nicht wie Truma rechnet, bei mir sind 1500 Watt runde 7 AH, dazu kommen die Wechslerverlusste des WR... i.d.R. so 10% (bei einem gutem) kommst du auf mind. 8 AH pro Stunde. Ich würde sogar einen WR verbauen der die größte LS abdeckt, dann klappt es auch mit der Kühlung. Also: WR mit mind. 2 KW Leistung (Dauer) und Vorrangschaltung verbauen und Truma aufschließen, Truma glaubt an Landstrom zu hängen und liefert Leistung Mr. Green

Betrieb auf 12V kannst du vergessen, die AH die da verbraten werden holst du nicht rein.... außerdem läuft sie da nur im Sparmodus....

Du musst auch alle Ausströmer in den Fahrerraum legen, sonst bringt es nichts. Am besten mit Strangsperren, so kannst di die Luftströme auch anders verteilen, wenn du stehst z.B.

Fürs erste sollte das reichen.....

Wie gesagt, mehr Infos wenn du im Forum fragst , da sitzen die Spezies

P.S.: So steht es da wenn ich auf PN antworten möchte

Der Administrator hat private Nachrichten für dich gesperrt.

[oldpitter]

Hallo lasard
Willkommen hier im Forum

Das mit den PN kommt noch.....

Zu deiner Idee, während der Fahrt NUR mit Truma saphir vario
(reine Aufbauklimaanlage) Das Fahrerhaus kühlen zu wollen:

Klaus (Dakota) hat dir schon sehr treffend geschrieben: " Betrieb auf 12V kannst du vergessen, die AH die da verbraten werden holst du nicht rein.... außerdem läuft sie da nur im Sparmodus.... "

Wenn du die Klimaanlage während der Fahrt über Batterien betreiben möchtest, bedenke, dass sie dann ganz schnell zu tief entladen werden.
Eine häufige Entnahme von ca 50 % der Kapazität verringert die mögliche Anzahl der Zyklen erschreckend und kann die Nutzungsdauer sehr bald unter 1 bis 2 Jahre treiben....

Bei insges. 300 AH Batterien (Zyglenfest) beginnt dieser Vorgang bei einer Entnahme über 30 %, entspricht ungefähr 3 Stunden Kühlen.

[oldpitter]

Ich bezweifele, dass das NACHLADEN so schnell klappt.
Eine AGM-Batterie hätte Vorteile...
Bin mal gespannt, was die Batterie-Experten dazu sagen.

[Ehemaliges Mitglied]

Hallo Lasard,

erstmal auch von mir im Forum mir ein Herzlich Willkommen hier
beim lesen und schreiben von Beiträgen.

Um auf Dein Problem mit der Klima zu antworten, würde ich für mich behaupten, dass ich auch ein Klimaanlagenfan bin. Komischerweise haben wir die Klimaanlage in unserem Womo noch nicht vermisst obwohl wir schon öfter bei heissen Wetter in Italien unterwegs waren. Ich würde es
an Deiner Stelle ersteinmal ohne Klima probieren, bevor ich viel Geld für
Klima und neue Batterien ausgebe.

was für ein Wohnmobil hast du den genau?

schönen Gruß

Haui

[lasard]

Mann oh Mann, =D>
das geht ja fix bei euch

Wie Ihr euch meiner Sache annehmt ist Klasse.
Leider brauch ich glaube ich erst mal eine Aufrischung meiner Elektriktheorie.

Also ich hab hier mal was aus der Beschreibung der Vario herauskopiert was ich auch nicht ganzn versteh:

Kühlen während der Fahrt mit 12 V*:

* komfortables Lüften
* 600 W – über die Bordbatterie oder Lichtmaschine
* 1.500 W – über die Lichtmaschine

Kühlen im Batteriebetrieb mit 12 V*:

* komfortables Lüften
* 600 W – kleinste Leistungsstufe

Kühlen im Netzbetrieb mit 230 V:

* komfortables Lüften
* 600 W – kleinste Leistungsstufe für leises Kühlen über Nacht – für ungestörten Schlaf
* 1.500 W – ideale Leistungsstufe für schwach abgesicherte Campingplätze - nur 3 A sind nötig
* 2000 W – höchste Stufe für volle Kühlleistung

*(Nur in Verbindung mit dem Truma Wechselrichter TG 1000 sinus)

Da steht das man im Fahrbetrieb (1500W) die Klima direkt über die Lima laufen lässt (ohne Baterie) kann das sein, ist sowas überhaupt möglich?

Die vollständige Beschreibung ist übrigens hier:
http://www.truma.com/truma05/de/produkt ... 48951.html

Ich versuche auch noch die Daten von meiner Lima zu bekommen, fahre morgen zum Besichtigen und wahrscheinlich Kauf.

Vielen herzlichen Dank schonmal das es hier so läuft mit den Antworten.[/url]

[lasard]

Zu Prauers:

Ja, wenns nur für den Urlaub wäre dann würd ich sagen das ich es versuche.
Bin ja auch kein Weichei (-:
Dieser Ducato soll allerdings bei mir mehrere Zwecke erfüllen.
Da ich in der Campingbranche tätig bin (Schutzdächer für Wohnwägen und Vorzelte) soll der Ducato auch als mein "Lieferfahrzeug" und für längere Geschäftstouren herhalten.
Deshalb wäre eine solche Investition sicher nicht unnütz.

Es wird quasi eine Kombination aus Wochenend- und Urlaubsfahrzeug (für mich allein) und Geschäftsauto.

[lasard]

Sind dies 1500 Watt eigentlich der Verbrauch den die Klima hat?
Ich denke irgendwo gelesen zu haben das bei beispielsweise einer Angabe von 1500 (zum Beispiel bei der Vario) die Klima dann effektiv nur 800-1000 benötigt.

Entschuldigt bitte, hatte mir das alles nur so zusammengegoogelt, bin in solchen Sachen absoluter Neuling.

[Klaus Stratmann]

Hallo lasard,
bin zwar Batterieexperte, aber habe keine Ahnung von Klimaanlagen.
Ich will deshalb mal meinen - hoffentlich gesunden - Menschenverstand sprechen lassen.
Wenn ich die Werte lese, die diese Anlage zieht, dann komme ich bei 1500 Watt auf 125 A. Rein rechnerisch kannst Du also mit einer Batterie, die 125 Ah Leistung hat, 1 Stunde lang kühlen, ohne Unterstützung der Lima.
125 A sind auf der anderen Seite eine solch hohe Leistung, dass Du selbst bei Betrieb mit laufendem Motor niemals das lädst, was die Klima verbraucht.
Das ist natürlich nun das Extrem und gilt ganz sicher für Dauerbetrieb.
Eine Klima befindet sich aber immer nur beim Start bei der Höchstleistung. Sie schaltet dann zurück und wird nach einigen Minuten, wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist, zurückschalten. Ich vermute also mal, dass die dann reale Leistung im Schnitt 25 % betragen wird, also ein bischen mehr als 30 A. Aber ich will vorsichtig sein und sage mal. Es kommt entscheidend auf die Temperatur an.

Zur Frage der Batterie: So gut die GEL-Batterie für Versorgungszwecke geeignet ist, so schlecht ist sie bei der Wiederaufladung. Von allen Technologien braucht man die längste Zeit. Dafür eignet sich AGM wiederum besser. Aber Achtung ! Auch die hat ihre Probleme. Sie darf nur um 20 %, höchstens 30 % entladen werden sonst verabschiedet sie sich. Also muß man schon wählen. AGM, prima zum Wiederaufladen oder GEL, schlecht zum Wiederaufladen, aber gut für tiefe Entladungen.
Blei/Säure hat aber viel mehr Nachteile wie kurzes Leben, Wartung, Gase usw.
Ich hoffe, ich habe das vernünftig erklärt.
Gruß
Klaus aus Steinhude

[Vagabund]

Hallo lasard!
Genau die Lösung die Du anstrebst hab ich verbaut.
Für den Duc gibt es die 150 AH Lichtmaschine.
Wechselrichter 2000 Watt Die Sache läuft bei mir seit 2 Jahren einwandfrei
Bei der WR Verdrahtung unbedingt auf ausreichend Kabelquerschnitt achten. Da sparen Firmen gerne. Ich habe mit 50 mm/2 gearbeitet.
Im Stand natürlich in 230 Volt eingebunden ( über Vorangrelais bzw Sperrelais damit die Klima bei 12 Volt nur bei laufender Lichtmaschine in Betrieb geht ) Batteriekap. bei mir 300 AH verbaut.
Gruß Vagabund

[oldpitter]

Ich hoffe, ich habe das vernünftig erklärt.

=D> bestens sogar.
Danke dafür.

[lasard]

Hallo Leute, also Ducato ist gekauft und wird am Freitag abgeholt
Ich habe jetzt anhand der Schlüsselnummer die Lichtmaschine gesucht und hätte beim Ersatzteilekauf 2 Möglichkeiten:
http://www1.kfzteile24-shop.de/100350-a ... teile.html

Jetzt weiß ich leider nicht welche verbaut ist. Aber das werde ich herausfinden sobald der Ducato bei mir ist. (hoffe ich)

was ich nicht ganz verstehe ist, das anhand des technischen Datenblatts der Truma:

Technische Daten

* 3 Leistungsstufen: 600 W / 1.500 W / 2.000 W
* Stromaufnahme Ø 3,0 A
- Stufe 1: 1,7 A
- Stufe 2: 3,0 A
- Stufe 3: 4,4 A
* Anlaufstrom 20 A (150 ms)
* Abmessungen (L x B x H) 800 x 550 x 200 mm
* Gewicht 27 kg
* Spannungsversorgung 230 V – 240 V ~, 50 Hz
* Maximale Kühlleistung 2,0 kW
* Volumenstrom (Kaltluft) max. 370 m³/h
* Kältemittel R 407c und R 134a (FCKW frei)
* Einsatzbereich +18°C bis +40°C

Die Klima im 1500W Betrieb nur 3,0 A ziehen soll.
1500/12 sind doch 125
(wenn man dvon ausgeht das sie wirklich 1500W braucht und nicht wie schon gelesen weniger (so um die 1000).

Die Peinlichkeit ist das ich mit dem Strom so gut wie gar nichts am Hut habe. Technische Belange anderer Art sind kein Thema, aber diese Rechnerei...

Ich werde nochmal bei Truma anrufen die mir das erklären sollen.


Selbst beantwortet :blink1: die rechnen natürlich mit 230V =D> oder?
Dann müsste ich rechnen:
3 A * 230V = 690 W (was mir als Aufnahme sehr wenig erscheint)
dann:
690W/12V=57,5 A was ich dann beim 12V (also Fahrbetrieb) von der Lima brauch.
Richtig? :flowers:

[lasard]

Entschuldigt bitte alle, ich Idiot habe die 2. Seite nicht gelesen und hab mich schon gewundert warum keiner mehr was weiß

Danke Danke Danke

Vagabund: Nutzt Du das auch für den Fahrbetrieb ohne einer Motorklima? reicht es?
welche Batteriear hast Du verbaut?
Kann man die Lichtmaschine günstig tauschen wenn bei mir die kleine mit 110 A drin ist?

Klaus:
Danke für deine Info über die Batterie. Schau Dir doch mal meine Rechnung von dem Datenblatt nochmal an obs grob so hinkäme.
Was würdest Du mir denn dann für eine Batterie empfehlen?
Denk dann eher an Gel, denn wenn die Batterie wirklich mal komplett leer wird? :blink1: Oder gibts vielleicht so Schutzmechanismen die ein vollständiges Entladen verhindern und bei 30% stoppen?

Dakota: Wenn dann also die Lima im Leerlauf nur auf 9V beispielsweise läuft, kann sie nicht laden weils mindestens 12+x sein müssen, Richtig?
Das heißt aber das man eine Batterie niemals laden kann wenn man das Auto nur laufen hat.

Ich würde ja auch gerne zu einem späteren Zeitpunkt mit Photovoltaik etwas ausbauen, aber alles geht nicht auf einmal.

Mir ists ja eigentlich auch nur wichtig, das ich Klima beim Fahren habe,
im Stand dann nur im 230V Betrieb.
Und wenn ich im Stau steh dann muss ich halt Standgas raufschrauben


Entschuldigt, Fragen über Fragen und noch mehr Antworten, aber da geht was weiter bei euch! Super Forum!!!!

Ich sehe mich schon in Südspanien in meinem klimatisierten Ducato nach dem Kiten

[bfb]

Hallo lasard,

wenn ich Dich richtig verstehe, bekommst Du einen neuen Duc. Der hat doch sicherlich schon eine Motorkoma eingebaut. Im Fahrbetrieb hat die bei uns eigentlich immer ausgereicht!
Ich habe die große Truma als Aufbauklima im Heck verbaut und die Kaltluftkanäle an der Decke im Womo verteilt. Dazu benutze ich Batterien mit 365 Ah. und einen Wechselrichter mit 3000 W.
Durch die sehr starke Motorklima wird mein Fz. während der Fahrt normalerweise ausreichend gekühlt. Sollte ich das Fz. nach längerer Standzeit in großer Hitze betreten, schalte ich nach Fahrtantritt für kurze Zeit die Aufbauklima mit ein, um die Wärme möglichst schnell heraus zu bekommen. Dazu öffne ich dann erst mal die Seitenscheibe des Ducs und stelle die hintere Dachluke auf kleinste Lüftung. Dann Klima an für ca. 10 min.
Anschließend schafft der Rest die Motorklima um ein angenehmes Reisen zu ermöglichen.
Das ist aber wirklich nur nötig, wenn die Aussentemperatur sich der 40° Marke nähert.
Ich habe einen Alkoven. Bei geöffneten Seitenscheiben des Duc und leichtem aufstellen der hinteren Dachluke, hast Du soviel Luftströmung, dass eine zusätzliche Kühlung kaum notwendig ist.
Sollte das Fz. keine Motorklima haben, würde ich mir eher Gedanken darüber machen, eine Motorklimaanlage nachzurüsten. Das ist heute gar nicht mehr so teuer und lohnt sich dann am meisten.

[lasard]

Hallo Bernd,
also genau Dein vorletzter Satz trifft auf mich zu. Ich habe mir einen gebrauchten Ducato gekauft. Das neue Modell, 11.06 Baujahr mit 52000 km.
Das Angebot war so gut, das ich mir Klima nachrüsten kann.
Und deswegen auf die Klima verzichtet habe.

Jetzt kostet aber eine Motorklima 2000-2500 € (Einbau ist sehr teuer)
Wenn ich mir das Angebot mit der Saphir Vario, mit Wechselrichter hinrechne komm ich aufs gleiche und hätte eben im Stand auch die Möglichkeit zu klimatisieren. (Bei Stromanschluss versteht sich)

Ich dachte eben daran, wie schon beschrieben, die Kaltluft während der Fahrt ins Fahrhaus zu legen, und sollte ich im Stand die Klima benötigen,
weiter Leitungen in den Wohnraum legen, zwischen denen ich dann mittels einem Splitter hin und herschalten kann.

Das die Motorklima die Leistung bringt, den Fahrsttand herunterzukühlen ist klar, wie siehts allerdings mit der Saphir aus?

Hatte auch gedacht evtl. gibt es ein paar Womofahrer hier, die auch entweder ein neues Auto ohne Klima oder ein älteres Auto hätten und sich das schon vor mir mal überlegt haben bzw. eingebaut haben und die nachträglich Eingebaute statt einer Motorklima nutzen.

Ich denke auch darüber nach die Trennwand zwischen Fahrerstand und Wohnraum beizubehalten (ist Lieferwagen) und nur eine Türe zwischen dem Fahrer und Beifahrersitz nach hinten zu machen.
(evtl. auch isolieren)
Dann habe ich den Vorteil das ich im Winter nicht soviel heizen muss, weil viel Wärme wahrscheinlich über die Fensterfront verloren geht und die Klima das normalerweise auch besser packen müsste, weil sie ja während der Fahrt nur den "abgetrennten" Fahrstand kühlen muss.

Entschuldigt bitte das ich so viel schreibe aber mir fliegen die Gedanken nur so zu.

Danke fürs Lesen

[bfb]

Hi lasard,

wie schon gesagt, habe ich die größte Truma eingebaut. Trotzdem reicht es nicht bei voller Sonneneinstrahlung und über 35° C. das Fz. ausreichend herunter zu kühlen. Dié Klima schafft das erst wenn die Sonne verschwindet. Will sagen, dass du dann die Klima dauerhaft laufen lassen mußt.
Das wird Deine Lima nicht schaffen. :pale:
Ich würde eher eine Motorklima einbauen.
Wenn Deine Lima ständig auf voller Leistung läuft, wird sie das mit erhöhtem Verschleiss tun. Ganz zu schweigen, dass eine Menge Kraft benötigt wird, was sich dann auch auf den Spritverbrauch niederschlägt.
Bei der Motorklima benötigst Du zwar auch mehr Sprit, sparst aber den Umweg über den Wechselrichter, der auch 8-10% Verlustleistung hat.

Du musst auch daran denken, dass du nicht unerhebliche Stromverbraucher im Fz. hast. Dein Licht, Radio und die ganze Elektronik will auch mit Strom versorgt werden.